L'impôt ou la revente de nourriture ou un combiné des 2!

Après avoir était interpellé par labreck sur msn pour des calculs d'ordres économiques!
Nous avons calculer qu'est ce qui était le plus rentable entre mettre l'impôt au max ou mettre - d'impôt tout en diminuant les rations de nourriture!
Il fallait d'abord parti sur un fait vérifié:combien consomme un paysans par mois en ration normale,j'ai donc fait un test très précis!
J'ai commencé une partie avec 200 pains,avant de positionner le grenier,je me suis assuré que les 10 paysans était venu,ensuite,dès que le mois d'aout 1181 est arrivé,j'ai mis le grenier(ration normale),j'ai attendu jusqu'en juin 1182,dès que ce mois est arrivé,j'ai regardé:184 pains pile poile donc 10 paysans consomment 16 pains en 10 mois soit 1 paysan consomme 0.16 nourriture par mois!
On en déduit donc:
-demie ration==>1 paysan consomme 0.08 nourriture par mois!
-ration normal==>1 paysan consomme 0.16 nourriture par mois!
-ration supplémentaire==>1 paysan consomme 0.24 nourriture par mois!
-double ration==>1 paysan consomme 0.32 nourriture par mois!

Ensuite tout le monde sait pour les impôts par paysan:
-2=0.6 or
-4=0.8 or
-6=1 or
-8=1.2 or
-12=1.4 or
-16=1.6 or
-20=1.8 or
-24=2 or
On part ensuite sur une base de 200 paysans,on dit qu'en double ration,on a juste ce qui faut en nourriture(on ne peux pas revendre)
Donc si on est a -16 d'impôt et qu'on est en double ration(pas de revente),les 200 paysans consomment 200*0.32=64 nourritures par mois!
A -16 on gagne donc juste l'impôt soit 200*1.6=320 or par mois!

A -2,on est en pas de ration(cathédrale),on gagne en impôt 200*0.6=120 or par mois + 64 pommes par mois à la revente(on ne consomme pas de nourriture et une pomme se revend 4 or)
64*4=256or!
A -2 on gagne donc 120 or d'impôt + 256 or de vente de nourriture soit 120 +256=376 or par mois!

A -6,on est en demie ration,on gagne 200*1=200or par mois d'impôt,et on peux revendre 48 pommes(64-200*0.08=48)
48*4=192 or!
A -6 on gagne donc 200 or d'impôt + 192 or de revente de pommes soit au total 392 or par mois!
En faisant les différents calculs pour les différents impôts utilisé ne partie,on a cela pour une base de 200 paysans en considérant les auberges a + 8 de popularité et en considérant que en double ration,on n'a juste production de nourriture=nourriture consommé par les 200 paysans soit 64 nourritures par mois!



Voici les résultats!
-2=376 or/mois
-6=392 or/mois
-8=368 or/mois
-12=344 or/mois
-16 =320or/mois

Donc le plus rentable est de se mettre en demie ration avec une cathédrale et de mettre -6 d'impôt!

Ça c'est la version simple. Pour le soucis de rester simple on enlève la revente de pierre et de fer, qui doit-être considéré égale d'une fois à l'autre.

Sinon très bien fait Attila ^^ Voilà un autre pas pour la théorie :D Personnellement, faire au-delà de 450/500 paysan inutilement (à moins que vous prévoyez d'embaucher 400 troupes d'un coup dans un proche avenir) devient complètement inutile. Des techniques existes pour faire plus d'or avec juste à 475 paysans. La revente d'arbalète ou de pains marche très bien.

Donc en bref, il est important d'avoir une bonne population (ainsi qu'un bassin(moulin inutile, pot d'eau ou poste de bucheron) de recrutement rapide) mais trop c'est comme pas assez, une ville de 600 habitants qui est composé au minimum de 250 paysans inactif est moins rentable qu'une ville avec 150 paysans de moins mais qui travail dans un secteur spécialisé.

-6 demi ration , c'est ce que j'fais a peu pres !

beau cacul en tout cas

Oui, la plupart effectué par Attila, néanmoins....

Pour les impôts, faut aussi comprendre que c'est la capcitié industriel à côté qui compte au final. Si tu produit 0.08*nombre d'habitant par mois comme total de nourriture, les calculs sont caduques.

Bref, j'aime ça, je pense que l'on viens de jeter de bonne base pour ce genre de calcul, des références ^^ On a par d'ailleurs consigné certaines formule essentiels (nourriture par habitant par mois, impôt par habitants, etc.)

merci pour ces calculs attila !!

Hum... le problème est justement de produire cette quantité de nourriture pour subvenir à notre population. Avec des populations avoisinant le 600, il devient rapidement impossible de produire autant de nourriture. Régulièrement, je me vois obligé de me mettre en demi-ration par obligation plutôt que par simple choix.

Effectivement, mais c'est ce que je dis. Les calculs sotn basée sur le fait que lorsque l'on produit le 0.32 de nourriture par habitant, il est préférable d'aller en demie ration. Mais sinon, à la fin, quel est le but d'avoir 600 paysans si tu ne peut pas les nourrir convenablement? Donc de faire du profit via ces calculs, je ne comprend pas trop.

Avoir entre 120/180 paysans à embaucher ok, mais tu ne peux pas me faire croire que tu as besoin de 480 à 420 paysan tout le temps! Même Fittest ne nécessite pas autant de paysan pour tout faire marcher correctement. (Calcul fait par mois pour avoir le nombre de paysans nécessaire pour les carrières, les mines de fer, etc. Plus l'industrie de la bière bien correcte, il te reste de la place pour environ 189 paysans... de quoi bien fournir un peu de bucherons (après le nr, leur utilité descend et peut même être considéré, intégrer dans les paysans embauchable) et surtout une très grosse industrie d'arme.)

labreck , arrete de faire des theories que tu n'appliqueras pas
en faisant une eco plus que convenable sur the fittest , j'ai plus de 200paysans pour embaucher

va jouer et apprend sur le terrain

?Loupiot ça m'étonne? 200 paysans? 180 est-ce assez proche pour toi? Tu prends au pied de la lettre, lâche va apprendre sur le terrain et regarde un peu les chiffres, là est là différence. Le principe est juste, plusieurs joueurs ont défendu fermement que les grosse population avec beaucoup d'impôt étaient plus favorables que de petites populations très spécialisé, ce qui est faux.

Ici, Attila avec mon aide a réussie à démontré que les grosse population peuvent être utile simplement en prenant la base de la production(pour la nourriture), ni plus ni moins. Si tu veux un petit calcul, en v'là 1. j'enlève les bucherons du compte, car et de un ça change de joueur à joueur et de 2 ça peut-être inclus dans le bassin de population que l'on utilise pour former des troupes (ceux qui laissent les bucherons allumé c'est juste parce que le centre de la map est tranquille pour un moment, perosnne d'intelligent va laisser des paysans crever bêtement sous le feu nourrie d'archers montés ou de balistes incendiaires, etc.(si tu dits le contraire, va falloir que tu me donnes une sacrément bonne raison))

Donc, exemple, Fittest, on peut faire 10 carrières, je me trompe? (si quelqu'un arrive à en placer 11 ou 12 qu'il le fasse savoir). 10 carrière, ça veut dire 30 paysans. On rajoute à ça 3 bœufs par carrière, 30 paysans.

Carrière: 30
Bœuf: 30

De plus, on peut rajoute par 2 carrière, un bœuf supplémentaire.

Carrière: 30
Bœuf: 35 (30+5)

Après, les mines de fer, j'en place 12, en optimisant, bref, j'utilise les coins pour en rajouter une par rangé. Ici le calcul est encore plus facile, 12*2.

Carrière: 30
Bœuf: 35
Mine de fer: 24

Tu ne peux pas objecter contre ça? Après: la bière, pour couvrir 30 habitants il faut une taverne. Pour faire plus simple, pour couvrir 300 habitants il va falloir 10 taverne (3 par centaine, plus 1 à tous les 300). 20 tavernes pour 600. 3 fermes à houblons+10 brasseurs

Carrières: 30
Bœufs: 35
Mine de fers: 24
Tavernes: 20
Brasseries: 10
Fermes à houblons: 3

Finalement, al dernie`re chose essentiels, c'est la nourriture: vu que ej connais mal les ratio par pommeraies, ej vais prendre les calculs selon le pain. En petite quantité, c'est ce qui prend le plus de population, en grande quantité, ce qui en prend le moins. Donc, d'expérience, 8 boulangeries, 1 moulin et 3 fermes à blé à distances moyenne font de la nourriture pour 120 habitants. Il faut 5 séries, 40 boulangeries, 5 moulins et 15 fermes à blé, vrai ou faux?


Carrières: 30
Bœufs: 35
Mine de fers: 24
Tavernes: 20
Brasseries: 10
Fermes à houblons: 3
Boulangeries: 40
Moulins: 5
Fermes à blés: 15

Voilà ce que tu as besoin au minimum. Soit: 182 paysans! Ça juste pour faire fonctionner une ville de 600 habitants et exploités une bonne doses de ressources naturel.

Minimum: 182
Paysans pour les troupes: 200
Industries secondaires: 100 (fait 100 ateliers de ce que tu veux, généralement, il va y avoir 50 ateliers d'arbalètes+ 25 d'armure+25 d'épée, toi tu dois légèrement réduire à quelques part pour inclure les hallebardes!)
Grand total: 482 paysans.

Différence: 600-482=118 paysans

Que font ces 118 paysans supplémentaires? 118 b^cuehrons? Niaise moi pas, du bois, ça coute pas cher, surtout dans tonc as d'économie très forte, et tu va faire des moulins à la place pour faire des paysans supplémentaires pour les troupes. As-tu besoin de 318 paysans pour les troupes. Ce nombre, c'est généralement la moitié d'une armée vers le milieu de la partie! Des armées de 800 troupes, sorry, mais j,achètes pas, sauf dans des duels où la parties est prolongé, c'est excessivement rare. Enfaites, la limite de troupes, à partir de 4 va rendre impossible de telles armées. 2400/x (x étant le nombre de joueur). Viens surtout pas chicoter pour quelques troupes de plus ou moins, souvent le 600 n'est pas la limite extrêment précice, on ne connait pas tous de comment fonctionne ceci et cela et ça arrive qu'elle est dépassé jusqu'à 700.

Mais au final, as-tu besoin d'embaucher 50% de ton armée d'un coup? Oui, mais as-tu l'or? Non, à moins que ça fassent 10 ans ing que tu fassent juste de l'or (une course à l'or avec attila par exemple).

On revient à la case départ, que faits-tu des 118 paysans supplémentaires? Des ateliers de plus? J'en doute, donc tu gaspille complètement 118 paysans, et à la place de profiter d'une revente de nourriture supplémentaire, ou tout autre trucs, tu décides de péter de la brou parce que tu as 600 paysans. 800 paysans,? C'est ridicule, sauf pour tueur le temps lorsque l'on est dans une partie prolonger. Dans des circonstances normales, e peux affirmer que 600 paysans sont inutiles car il y a des surplus gaspiller.

Donc, revenir, à dire, arrête de faire des théories que tu appliqueras pas, je pense que tu as très mal saisie le mot théorie La prochaine fois, si tu veux pas faire d'effort pour comprendre, perosnne ne t'y oblige, fait comme Legolas ou ne post rien. Car là c'est loin d'être constructif, tu aurais plutôt pu arriver essayer de trouver une faille dans les calcusl présenté par Attila ou répondre directement à ma question qui est, à quoi ça vous sert dans vos stratégies d'avoir autant de paysans, surtout après, d'avoir le culot de dire, hep labreck, tu fait pas assez de paysans, ou ci ou ça, à tout autre joueur.

D'ailleurs je fais de la théorie pour le plaisir, certainement pas pour avoir des commentaires inutiles. L'avis de Barbarius est simple, la théorie est inutile, je dois m,accorder avec lui sur un point... la théorie n'a pas d'application pratique directe, donc ton commentaire est sans sens réelle. Prochaine fois que tu posts, ça me dérange pas, mais évites de dire des absurdités comme ça. Apprendre sur le terrain? Tu as culot fou de dire ça. Je sais pas si tu joues en solo depuis que crusader est sorti, moi non, mais je joue de temps en temps en multi depuis plus de deux ans. Avec des périodes où je suis plus actifs. Y a des joueurs qui ont joué plus longtemps que moi en multi, notamment 2 depuis que crusader est sorti ou presque. Eux, ils peuvent sans peine me dire ça Mais je crois que malgré que j'ai un moins bon niveau que toi (et réfléchie un instant pourquoi j'en ai un moins bon que toi) je peux dire j'en ai vu plus que toi sur crusader et si je fait de la théorie c'est que j'aime ça.

Sir Labreck a écrit:

La prochaine fois, si tu veux pas faire d'effort pour comprendre, perosnne ne t'y oblige, fait comme Legolas ou ne post rien.

??? qu'est ce que tu veux entendre pas là ???

Faisons plutôt un comparatif réaliste :

Tu es dans une situation où tu peux fournir ( De manière très réaliste ) 600 paysans à demi-ration, niveau maximum.

Donc, nous parlons d'une production de pomme d'environ quoi, selon tes calculs : 0.08 * 600 paysans = 48 pommes de produite. Or, dans tes calculs, tu montres la revente de justement 48 pommes, il y a un problème dans l'air, car si nous avions la chance de produire cette nourriture, nous la revendrions, ou augmentrions notre ratio de nourriture. Alors je te demande, comment allons-nous produire 2 fois plus de nourriture, et ce dans le même espace apparti? Malus de popularité pour augmenter la production? Tu augmente que de 50%, et encore faut-il calculer la perte des impôts.

Sir Labreck a écrit:

Mais au final, as-tu besoin d'embaucher 50% de ton armée d'un coup? Oui, mais as-tu l'or? Non, à moins que ça fassent 10 ans ing que tu fassent juste de l'or (une course à l'or avec attila par exemple).

Deux en un : Oui, j'ai l'or, et non, ça fait pas 10 ans, je produis simplement en conséquence, tout est une questions d'ajustement. Oui, dans ton cas, vu la "puissance" de ton château, c'est vrai, tu n'as pas le financement nécessaire. Cependant, dans mon cas, il n'est pas rare que j'ai plus de 50k d'or dans mon coffre.

Je répond donc à ta question principale, qui était, d'après ce que tu en dis, à quoi nous sert nos 300 paysans de plus? À ça je te répondrai de regarder la dernière partie que nous avons joué. Je n'ai pas eu besoin de faire grand chose, tu stabilisait. J'ai juste tout envoyé, sachant que j'avais plusieurs centaines de troupes de renforts, et je t'ai eu. Point, aucune stratégie nécessaire puisque celle derrière n'était pas au point vu le niveau de la partie.

Les centaines de paysans en back-up sont nécessaire à l'effort de guerre, à s'assurer de ne pas être ... surpassé en nombre, avec des coffres plein.


Pour finir, je suis en accord avec Loupiot, cette théorie est complètement inutile, puisque inapplicable en cas concret. Calcul avec 400 paysans de surplus, et nous verrons par la suite le résultat ( Je parle évidement que tu produis de la nourriture pour 400, et que le 400 d'autre est " de trop " à ton économie )

Un, avoir 50k d'or en réserve? Dans une partie équilibré, tu expliqueras comment ça se fait. À raison de 2k d'or par mois, ça fait 24k d'or par année ing, dac? Très facile à faire cet or. Cependant, tu vas produire des armées en tut temps, grugeant probablement tout cet or, à moins d'une partie déséquilibré.

À la fin, tu auras à économiser pour faire cet réserve, qui peut fondre très vite. D'ailleurs, si la réserve de population est tout le temps utilisé pour faire tourner le compteur sans arrêt, le principe du bassin perd un peu de son efficacité.

Finalement, le but était surtout de rendre caduque la stratégie, -16 d'impôt, car si tu peux faire - 16 d'impôt, tu peux faire plus d'or en demie ration. De plus, plus est gros le bassin de population, plus la nourriture sera consommé, donc moins de revente, il y a un équilibre à trouvers.

Bah, les faits sont là Labreck, même dans notre dernière partie, j'avais plus de 40k d'or en banque, donc oui, c'est faisable, et c'est régulier dans mon cas. Et je suis certain que je ne suis pas le seul. Je me souviens très bien que même contre Shamila, nous réussissions à amasser de très grande quantité d'or parfois, et on ne parlais pas de partie déséquilibré.

Oui, si la réserve de population est toujours utilisé, mais je serais curieux de faire un sondage : " Qui réussi à avoir le temps de recruter de nouvelles troupes en plein combat " Je parie sur zéro XD Et ceux qui répondront oui, bah, je parie qu'ils sont pas très fort en combat XD

Tu te trompes sur un point Goku
A moins que tu estimes que Barbarius et moi ne sommes pas fort en combat

Car dans une belle partie ou on a combattu avec des armées de 900 a 700 troupes , on recrutait pendant

D'ailleur c'est grace a sa que j'ai pu prendre l'avantage un petit moment avec 200troupes de moins , et c'est aussi comme sa que Barbarius a reussi a reprendre l'avantage



D'ailleur je me rappel dans un post posté par toi meme ( y'a longtemps je pourrais pas te le retrouver) ou tu disais qu'il fallait toujours recruter meme en temps de guerre , afin de realimenter toujours son armée.




Pour labreck , j'ai pas envie qu'on se crepe le chignon , mais les reflexions tels que :
?Loupiot ça m'étonne? 200 paysans? 180 est-ce assez proche pour toi? Tu prends au pied de la lettre, lâche va apprendre sur le terrain et regarde un peu les chiffres, là
est là différence

ou

La prochaine fois, si tu veux pas faire d'effort pour comprendre, perosnne ne t'y oblige, fait comme Legolas ou ne post rien.


et bah tu peux te les garder , surtout qu'a priori , legolas et moi sommes meilleurs que toi
et pour ma part , je suis persuader que je produit plus d'or que toi , donc quand tu produiras plus que moi , ou que tu auras le courage de m'affrotner tout simplement , tu reviendras me parler. D'ac?

En combat, je ne parle pas où il y a charge de cavalerie, d'assassins ou autre, mais fait un sondage:

Qui fait des combats tout le long de la partie, non stop?

Quand deux bandes d'archers montés se tire dessus, je vois mal pourquoi tu n'appuierais pas sur "n", après avoir fait un clic sur la mini map pour désactiver tes moulins, puis tapez deux fois sur 1 qui devraient être tes mantelets pour superviser le combat en engager quelques assassins, ou sinon quelques cavaliers, etc. etc. De plus tu as les waypoints pour les faire aller à un lieu tactique Donc, conclusion, à moins que tu sois non stop entrain de faire des charges d'unités au corps à corps, ce qui requiert 100% de ton attention pour gérer le mass effect, envoyer des renforts, faire dégager les montés, etc. Tu peux très bien embaucher des troupes pendant le combat ^^

Sinon, effectivement dans notre dernière partie là, contre legolas je me suis ramassé avec jusqu'à 50k d'or. Pourquoi, car après avoir massacré son armée, je n'utilisais plus vraiment d'or. La situation était largement en ma faveur (malgré un combat très serré sur la fin).

Au final, c'est un point de vue, mais stoppez les insultes, et tout le reste parce que c'est pas ce que vous pensez. Certains comme moi aime mieux ce genre de jeu là, d'autre préfère avoir la vaste réserve de paysans. Je pense , ça n,engage que moi, que c'est inutile, mais je dit pas: retourne sur le terrain et apprend, sous entendu, je meilleur que toi, donc ta gueules et fait ce que l'on fait!

Ça c'est exactement ce que sous entendais loupiot, s'il le voulait pas, il c'est mal exprimé. C'est insultant d'autant que lui qui dit, respectez les adversaires, n,accepte pas un point de vue différent Vous considérez que vos larges réserves de paysans sont utiles? Soit, très bien pour vous, mais n'allez pas m'envoyer promener lorsque je demande le pourquoi.

PS: Pour shamila, il faisait régulièrement durer les parties, je crois qu'il aimait beaucoup les larges combats de 600 troupes se rentrant dedans, sans le stress du bataille, moins de troupes embaucher moins vite. Ce qui veut dire, surplus d'or. Vous faisiez ça, amis plus vite que d'autre, vu que vous, les économies finales atteignaient des sommets rarement égalé et que vous pouviez embaucher le 9/10ème des paysans qui apparaissait sans prendre de retard et avoir des surplus.

PS2: Pour loupiot, le fait que quand tu dis des trucs comme ça, tu me montres que t'as pas le gout de comprendre. Donc, sry si tu comprends des insultes, mais moi quand tu me dis ça, j'y vois des sous entendus et des insultes.

Pour legolas(je viens de le vaincre en ffa, mais contrairement a`certains joueur, je sais très pertinement que ça ne vaut rien, il ressortais d'une bataille avec goku)? Je sais pas, pour l'éco, je sais pas non plus? Pour les affrontement, il est dommage que tu ne comprennes pas que je ne suis pas toujours devant mon pc ou du moins devant msn. Je suis aps le genre a`attendre désespérément que quelqu'un m'invites batailler, ça adonne comme ça. De plus, c'est un paquet de troubles faire un duel, j,aime ça ouais, mais entre les lags, entre le fait qu'hoster prend 1h juste pour un duel, c'est lassant.

D'ailleurs le dernier commentaire, parce que je suis meilleur je sais forcément mieux comment ça marche? Je peux douter Ce n,est pas un argument, un, la théorie et la pratique c'est différent, je le sais, point barre à ça. Deux, moi j'élabore des stratégies avec la théorie et après j'essaye de les ramener en pratique, des fois avec un succès mitiger, mais au moins j'essaye. Tu critiques l'échec et non l'effort. Donc, oui là j'y met un terme, ça sert à rien de se taper dessus en dehors du jeu. Mais fait un effort pour mettre en pratique ce que t'as dits toi même, le respect des joueurs, et ça commence par mettre de côté le niveau de jeu pour écouter (lire) l'autre correctement et argumenter sur des bases.

Seigneur des Loups Noirs a écrit:

Tu te trompes sur un point Goku
A moins que tu estimes que Barbarius et moi ne sommes pas fort en combat

Car dans une belle partie ou on a combattu avec des armées de 900 a 700 troupes , on recrutait pendant

D'ailleur c'est grace a sa que j'ai pu prendre l'avantage un petit moment avec 200troupes de moins , et c'est aussi comme sa que Barbarius a reussi a reprendre l'avantage



D'ailleur je me rappel dans un post posté par toi meme ( y'a longtemps je pourrais pas te le retrouver) ou tu disais qu'il fallait toujours recruter meme en temps de guerre , afin de realimenter toujours son armée.

Désolé, je me suis mal fait comprendre ^^ Ce que je voulais dire, c'est que c'est excessivement dur de se bâtir une armée de mantelet en pleine bataille XD ( Sauf si c'est deux armé AM + Mantelet qui bougent pas ^^ )